Empreinte Ecologique Ouverte

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Forum: Méthodologie empreinte

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Empreinte d'internet


Hello,

Ca fait plaisir de voir des gens qui réflechissent sur l'empreinte écologique avec des laptops sous linux :) ! Il faudrait penser à l'empreinte d'internet... car derrière le rideau se cachent des serveurs et des datacenters... il faut autant d'énergie pour alimenter ces machines que pour les climatiser... je ne parle même pas du matériel à recycler... une horreur...

Bises et à bientôt à la ferme
Erwan
 
le: Ven 11 Avr, 2008 [21:32 UTC] score: 0.00 lectures: 50371

Messages publiés

auteur message
astrozygote
Re : Empreinte d'internet
le: Mar 15 Avr, 2008 [11:36 UTC] score: 0.00
La panne en question était le 27 mars 2006. La société Redbus Interhouse, hébergeur d'hébergeur avait eu une panne (due a une maintenance externe du réseau électrique) affectant 30% des sites Internet français. Aujourd'hui c'est : http://www.telecitygroup.fr/
Il faut aussi ajouter les serveurs mutualisés et les serveurs personnels et l'utilisation des réseaux haut-débit en commun avec les réseau France Télécom. En effet l'empreinte écologique ne doit pas être évidente à calculer.
Voilou

auteur message
Re : Empreinte d'internet
le: Ven 11 Avr, 2008 [21:44 UTC] score: 0.00
Youp,

Et pour passer de la vision macro à micro on peut aussi calculer l'empreinte du troll:

- L'énergie dépensée pour la cafetière et la production de la matière première
- L'énergie pour alimenter ses divers gadgets (Rechauffe tasse USB, pantoufles chauffantes, l'octocore pour faire tourner un jeu)
- L'empreinte de sa nourriture, pour ça c'est simple je pense qu'on peut se baser sur 4 aliments.

N'empêche plus sérieusement, l'empreinte d'internet doit être effarante.

auteur message
Re : Re : Empreinte d'internet
le: Ven 11 Avr, 2008 [22:02 UTC] score: 0.00
> Youp,
>
> Et pour passer de la vision macro à micro on peut aussi calculer l'empreinte du troll:
>
> - L'énergie dépensée pour la cafetière et la production de la matière première
> - L'énergie pour alimenter ses divers gadgets (Rechauffe tasse USB, pantoufles chauffantes, l'octocore pour faire tourner un jeu)
> - L'empreinte de sa nourriture, pour ça c'est simple je pense qu'on peut se baser sur 4 aliments.

Et tu ne parles pas des pets qui pourrissent la couche d'ozone...

> N'empêche plus sérieusement, l'empreinte d'internet doit être effarante.

J'ose même pas imaginer... Il faut virtualiser tout ca...

Bisous
Erwan (powered by bzh)

auteur message
Re : Empreinte d'internet
le: Ven 11 Avr, 2008 [21:42 UTC] score: 0.00
Eh welcome R1 (spider cochon, il peut marcher au plafond...) !!!

Oui, y a une empreinte à tout ça (si on avait plus d'empreinte, on existerait plus de toute façons). La question c'est la "valeur d'usage" par rapport à l'empreinte "brute"... imagine un troll sans internet pendant quelques heures, ou une bimbo sans maquillage, ou un cake poilu sans son 4x4 à Deauville...





auteur message
Re : Re : Empreinte d'internet
le: Ven 11 Avr, 2008 [21:57 UTC] score: 0.00
> Oui, y a une empreinte à tout ça (si on avait plus d'empreinte, on existerait plus de toute façons). La question c'est la "valeur d'usage" par rapport à l'empreinte "brute"... imagine un troll sans internet pendant quelques heures, ou une bimbo sans maquillage, ou un cake poilu sans son 4x4 à Deauville...

Hihi sacré spider cochon :)

"valeur d'usage" par rapport à empreinte "brute", je comprends pas... tu veux que je te parle de recompil de kernel ? Peut etre que j'ai pas assez RTFMer...

Bises
Erwan

auteur message
Re : Re : Re : Empreinte d'internet
le: Dim 13 Avr, 2008 [15:22 UTC] score: 0.00
L'empreinte brute, cher Spider cochon, c'est pas l'empreinte de la brute épaisse qui sommeille en toi wink ; et la valeur d'usage c'est à quoi sert l'empreinte occasionnée.

Par exemple qu'est-ce qui a ton avis est mieux du point de vue "valeur d'usage"/"empreinte brute" entre :
a) une bimbo roulant en 4x4 à Neuilly pour aller à son club de gym
b) un bûcheron prenant son camion pour aller couper et récupérer du bois dans la taïga
c) un troll accroché toute la journée derrière son ordi avec cafetière, pantoufles chauffantes, octotruc mentionné par Bévé
d) un écolo équitable et solidaire travaillant sur un vieil ordi avec Windows 95


Réponse au prochain n° !

Bises

auteur message
Re : Re : Re : Re : Empreinte d'internet
le: Lun 14 Avr, 2008 [06:54 UTC] score: 0.00
Pour ajouter ma patte à tout ça, c'est clair que ce serait sacrément intéressant d'évaluer l'EE d'internet... Rien que d'y penser, ça fait peur... Cela dit, qui c'est qui s'y colle mrgreen(à la limite, je veux bien entre minuit et 7h, mais faudra me fournir le café) ?...

Pour ce qui est de la valeur d'usage, je comprends bien, Thanh, qu'il faut toujours mettre en parallèle l'empreinte occasionnée et le bénéfice récolté mais cela dit, même si internet nous parait désormais indispensable, faut-il pour autant considérer que de toute façon, on ne peut rien y faire à cette empreinte ? Et en conclure que ça ne sert à rien de la calculer car on ne la réduira pas ?
je sais pas, je dis ça comme ça mais je suis sûre que ça pourrait peut-être permettre une certaine prise de conscience et inciter à améliorer les pratiques (au niveau de la conception probablement), en pointant là où il y a des marges de manoeuvre en termes de réduction... C'est comme pour la bouffe : c'est clair, on est obligé de manger donc il y aura forcément une part d'empreinte liée à notre consommation alimentaire. Cela dit, elle peut varier de 1 à 10 (là je dis au pif mais je pense que ça doit pas être loin entre un végétarien qui ne consoimme que des produits locaux et un carnivore friand de plats transformés qui viennent de l'autre bout du monde)...

Enfin bon, tout ça pour dire que ce serait intéressant et probablement utile de la calculer cette sacrée empreinte...

bises à tous

auteur message
astrozygote
Re : Re : Re : Re : Re : Empreinte d'internet
le: Mar 15 Avr, 2008 [10:10 UTC] score: 0.00
Pour ce qui est des hébergeurs, ils proposent de plus en plus des serveurs moins gourmant.
Infomaniak.ch propose ces solutions et dispose d'un PDE en Interne, avec compensation du carbone émit.
Pour l'empreinte d'internet, en ciblant bien - il oit être possible d'avoir dèjà les odnnées principales, pour la France.
En effet de 1/3 à la moitié des sites sont hébergés au même endroit à Paris, quelque soit l'hébergeur. Il y a un ou deux ans, la plupart de sites wb français était en rideau, suit à une panne EDF (maintenance).
Il faudrait que j'essaye de retrouver le lieu d'hébergement.

auteur message
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Empreinte d'internet
le: Lun 21 Avr, 2008 [18:43 UTC] score: 0.00
> Pour ce qui est des hébergeurs, ils proposent de plus en plus des serveurs moins gourmant.
> Infomaniak.ch propose ces solutions et dispose d'un PDE en Interne, avec compensation du carbone émit.
> Pour l'empreinte d'internet, en ciblant bien - il oit être possible d'avoir dèjà les odnnées principales, pour la France.
> En effet de 1/3 à la moitié des sites sont hébergés au même endroit à Paris, quelque soit l'hébergeur. Il y a un ou deux ans, la plupart de sites wb français était en rideau, suit à une panne EDF (maintenance).
> Il faudrait que j'essaye de retrouver le lieu d'hébergement.

Hello,

les hébergeurs proposent de plus en plus de serveurs moins gourmands, c'est vrai mais il s'agit encore, a mon avis, d'un argument marketing. C'est aux constructeurs de faire des efforts sur la question, pas aux hébergeurs :p Mais... il est vrai des efforts sont fait dans le domaine depuis 1 ou 2 ans (serveurs low voltage, émergence des disques durs ssd...). Il faudrait aussi virtualiser un maximum les serveurs avec des outils comme xen car bien souvent il y a beaucoup de gaspillage...

Au sujet des sites d'hébergement, ce n'est pas tout a fait vrai, il y a au moins 5 ou 6 sites importants sur Paris. 1/3 a la moitié des sites étaient en rideau car bien souvent ces sites sont interconnectés et interdépendants. Ensuite, même en connaissant l'adresse de ces sites, comment veux-tu faire pour en calculer l'empreinte, en te mettant au cul des compteurs EDF ? :p

Que veux-dire PDE ?

a+
r1

auteur message
astrozygote
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Empreinte d'internet
le: Mer 07 Mai, 2008 [08:38 UTC] score: 0.00
Merci pour les infos,
Oui je proposais de m'enchainer au compteur EDF biggrin, non je plaisante.
Le PDE est un plan de déplacement entreprise, il consiste à donner des alternatives aux employés qui viennent en voiture. Selon la taille, cela peut-être mettre à disposition des parkings vélos, bien informer sur les horaires des transports en commun, les distances à pied, sécuriser les pistes cyclables en faisant pression sur la ville, voir même carrément mettre des bus, vélos, voitures de golf électriques, à disposition des employés sur place - avec des zones piétonnes. (Pourquoi pas des trottinettes)
C'est fait en partenariat avec l'ADEME et les résultats sont récupérés avec sondages et comptages avant et après le PDE.

auteur message
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Empreinte d'internet
le: Mer 23 Avr, 2008 [14:59 UTC] score: 0.00
C'est sûr que du coté des constructeurs y'a du taf pour améliorer les choses, ne serait-ce que pour un simple PC
Je sais, je sais, mes références sont très périmées...(1997) mais sans doute y a t il encore du vrai dans ce bilan ? :

Bilan écologique d'un PC
Il y a plus de 700 matières différentes dans un PC, et la moitié du tableau périodique. Le premier cycle de vie d'un 486 type mobilise entre 16 et 19 tonnes de matières premières, les 2/3 de ce que nécessite une voiture moyenne sans électronique, alors que le PC ne pèse que 22 kilos, écran compris, et que la voiture approche la tonne !!
Plus gros poste dévoreur de ressource : l'énergie dépensée pour la fabrication des processeurs et de la purification extrême d'éléments rares (platine, terres rares).
· Pour obtenir 1 kg de PVC, il faut 9 kg de matière première,
· Pour 1 kg de cuivre, il faut 1176 kg de matières premières,
· Pour 1 kg de platine ou d'or suffisamment pur, il faut 350 000 kg de matière première, énergie nécessaire à la séparation (charbon...) comprise.
Sont décomptés aussi l'énergie de fonctionnement (dérisoire, le mode stand-by ne sert écologiquement à rien) et l'énergie nécessaire pour un recyclage intégral, mais pas les stocks non écoulés (un quart pourtant !).
En résumé :
· 21% du bilan est imputable à la préparation des matières premières (extraction, transport, début de purification), sous forme de matières premières presque uniquement,
· 67% à la fabrication proprement dite (puces, tubes cathodiques, claviers, disques, boîtiers...), presque uniquement en dépenses énergétiques, 12% à l'utilisation (énergie), 0,04% au recyclage (scandaleusement sous-développé) sous forme d'énergie.
Ces chiffres ne sont évidemment que des estimations, il est extrêmement difficile de tout calculer précisément.
Dans le futur, les économies doivent être recherchées dans toutes les directions, dans le design et l'optimisation de l'utilisation, une restriction au sur-dimensionnenment du hardware par rapport aux besoins, et plus seulement dans la limitation de la consommation électrique. Le parc des PC ne fait que commencer à augmenter et la part des ordinateurs dans les "déchets électroniques" explose.

Sources : Andreas Grote & Dr. Jürgen Malley, C'T (Magazin für Computertechnik), 05/97, pp.170-173
Chiffres cités : Wuppertal-institut für Klima, Umwelt, Energie.




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